| Bericht |
|
Rhndy 19:35 4 november 2011
| |
|
|
Bericht bewerkt 19:38 – 4 november 2011 door Rhndy
Zelf vandaag niet veel gedaan i.v.m. drukte. Zag een leuke trade maar was er niet aan toe gekomen. Maar ik wou een Aperam Putspread opzetten voor een credit. Dit was me achteraf ook gelukt, maar helaas. Better luck next time.
Wel heb ik een synthetische short – aandelenpositie PostNL opgezet. Deze heb ik als hedge voor m'n long aandelen. Dit omdat er maandag cijfers zijn en ik nogal wat beweging verwacht. Ik had een straddle op kunnen zetten voor 0,34, maar dat vond ik de moeite niet (te duur voor teveel theta). Ik heb nu het volgende gedaan:
Long 100 aandelen PostNL @ 3,18
Short 1 call 3,20 @ 0,16
Long 1 put 3,20 @ 0,16
Transactiekosten nekken me hier wel. Doel is naar beneden en put verkopen en call terug kopen en dan terug om de aandelen te verkopen.
Wellicht pakt het niet uit zoals ik wil en zit ik met aandelen, maar dat maakt me niet zoveel uit omdat ik dan gewoon elke maand een call schrijf.
|
|
|
Muse 16:12 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
O/B AX1 C NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,08
O/B AX1 P NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,36
O/S AX1 C NOV 306 @ 1,40 bij AEX 306,05
O/S AX1 P NOV 304 @ 1,40 bij AEX 304,08
Evaluatie Condor
Gefaseerde instap. Gestart met een long straddle 305 en na de beweging omhoog de c 306 erbij geschreven en na de daling (veel later) de p 304 erbij geschreven. De totale investering is dan 0.
Het eindresultaat is +1,0 punt. Dit zou nog fraaier zijn geweest als de inleg op de geschreven 304 put @ 0,20 gedaan zou zijn (net na 13:30 ; net na de macro's).
|
|
|
Muse 16:02 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
Koop Long Straddle 303
O/B C AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
O/B P AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
Evaluatie Long Straddle
Te vroeg gekocht (net voor de opening NY). De verwachtte beweging kwam niet onmiddellijk maar pas 1 uur later. Hierdoor loopt er gelijk veel tijdswaarde uit de opties. Veel later kon de straddle bij koers 303 voor ca. 1,20 aangeschaft worden.
Bij break-even verkocht nadat de index tijdens de expiratie omhoog ging naar 302 van 301 (en helaas niet doorbrak naar 300 van 301).
|
|
|
Muse 15:54 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
O/S AX1 P NOV 304 @ 1,40 bij AEX 304,08
I=0 ; Max verlies = 0 bij AEX = 305 ; Max winst = 1,0 bij AEX > 306 of AEX < 304
putspread verkocht @ 1,00 bij AEX = 301,88
callspread loopt eruit tegen nihil

|
|
|
Muse 15:45 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
Koop Long Straddle 303
O/B C AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
O/B P AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
C/S P AX1 NOV 303 @ 2,0 bij AEX = 301 om 15:45
|
|
|
Muse 14:24 4 november 2011
| |
|
|
Koop Long Straddle 303
O/B C AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
O/B P AX1 NOV 303 @ 1,0 bij AEX = 303
|
|
|
Muse 13:05 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
O/B AX1 C NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,08
O/B AX1 P NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,36
O/S AX1 C NOV 306 @ 1,40 bij AEX 306,05
O/S AX1 P NOV 304 @ 1,40 bij AEX 304,08
I=0 ; Max verlies = 0 bij AEX = 305 ; Max winst = 1,0 bij AEX > 306 of AEX < 304
|
|
|
Muse 10:48 4 november 2011
| |
|
|
O/B AX1 C NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,08
O/B AX1 P NOV 305 @ 1,40 bij AEX 305,36
O/S AX1 C NOV 306 @ 1,40 bij AEX 306,05
|
|
|
|
|
maarten schreef:
In deze tijd van heftige koersbewegingen (gisteren weer 12 punten) is het moeilijk om met condors of butterflies rendement te maken.
Het voordeel is wel dat je eventuele verlies beperkt is, maar leuk is anders.
Je instap is daarentegen buitengewoon goed. Indien je bereid bent tot het nemen van een dergelijk risico, kan je met die vaardigheid m.i. veel meer.
|
|
|
|
|
Rhndy schreef:
Dat vraag ik me af.
In je uitleg onder het artikel geef je aan dat je de future op de strikes in moet leggen. Echter het artikel heeft het over ATM Straddles en niet OTM Strangles.
Dit betekent dat je een straddle geeft op bv AEX 300 als de AEX om en nabij die prijs staat.
Op dit moment zou je dan dus de 305 Straddle moeten geven. Daar ontvang je 1400 euro voor. Dit betekent dus dat je 14 punten ruimte hebt daar de delta van je opties bij expiratie 100 is. Dus longfuture inleggen op 319 en shortfuture op 291. Er is dus best wat speling. En hoe eerder je dat doet, dus langere tijd tot expiratie, hoe meer ruimte je hebt.
Klopt helemaal Rndy. In het artikel wordt de constructie met de indexfutures idd opgezet met een ATM Straddle en niet met een OTM Strangle.
Het principe (bescherming met futures) is wel ook op een naked OTM Strangle van toepassing (en meerdere tijdframes). Bij kortere tijdframes (dag- week-) loop je het risico zoals weergegeven en creeer je met de futures een extra complexiteit.
|
|
|
maarten 8:29 4 november 2011
| |
|
|
In deze tijd van heftige koersbewegingen (gisteren weer 12 punten) is het moeilijk om met condors of butterflies rendement te maken.
Het voordeel is wel dat je eventuele verlies beperkt is, maar leuk is anders.
|
|
|
Rhndy 8:02 4 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
Deze strategie zou onder de huidige omstandigheden extra money management noodzakelijk gemaakt hebben. Eerst een meer dan gemiddelde daling die de verkoop van de indexfuture activeert. De dag erop knalt de koers weer met procenten tegelijk omhoog. Dit gebeurt gelukkig tijdens de dag waardoor je de verkochte index future weer kunt sluiten. Want opent de dag met een gap omhoog dan ben je te laat.
Sluit je de indexfuture niet op tijd dan gaat deze erg veel pijn doen.
Dat vraag ik me af.
In je uitleg onder het artikel geef je aan dat je de future op de strikes in moet leggen. Echter het artikel heeft het over ATM Straddles en niet OTM Strangles.
Dit betekent dat je een straddle geeft op bv AEX 300 als de AEX om en nabij die prijs staat.
Op dit moment zou je dan dus de 305 Straddle moeten geven. Daar ontvang je 1400 euro voor. Dit betekent dus dat je 14 punten ruimte hebt daar de delta van je opties bij expiratie 100 is. Dus longfuture inleggen op 319 en shortfuture op 291. Er is dus best wat speling. En hoe eerder je dat doet, dus langere tijd tot expiratie, hoe meer ruimte je hebt.
|
|
|
Muse 14:24 3 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
A modest approach to naked straddles.
http:…..01101#pg40
Kort samengevat.
Verkoop een index otm call en put. Ter bescherming leg je een index future koop order in op het niveau van de call strike price en een verkoop op het niveau van de put strike price.
Risico inzet future :
- koers opent met een gap onder / boven de beide strikes
- beide strike niveaus worden geraakt (en beide futures geactiveerd)
Gebeurt het laatste bovendien snel dan kan te weinig geprofiteerd worden van het tijdverlies in de straddle.
Deze strategie zou onder de huidige omstandigheden extra money management noodzakelijk gemaakt hebben. Eerst een meer dan gemiddelde daling die de verkoop van de indexfuture activeert. De dag erop knalt de koers weer met procenten tegelijk omhoog. Dit gebeurt gelukkig tijdens de dag waardoor je de verkochte index future weer kunt sluiten. Want opent de dag met een gap omhoog dan ben je te laat.
Sluit je de indexfuture niet op tijd dan gaat deze erg veel pijn doen.
|
|
|
Muse 13:57 3 november 2011
| |
|
|
Met de A3 debit putspreads ben ik helemaal klaar.
Vanmorgen me te snel te rijk gerekend. Helaas kon ik de condor niet maken omdat de c a3 289 ontbrak. De helft van de putspreads met winst gesloten, de laatste er ten einde raad op break-even (op de totale positie) uit laten lopen. Of ze moeten op miraculeuze wijze weer tot leven komen vanmiddag.
Wat een mooie dag had moeten worden is uitgelopen op ne rien du tout. (Dat is grieks voor helemaal niks).
|
|
|
Bakstenen 12:53 3 november 2011
| |
|
|
Muse schreef:
@ BS
probeer eens een butterfly of condor vanaf papier op te zetten; dan krijg je er een beter gevoel bij
doe ik al een tijdje mens is nooit te oud om te leren maar wil wel leren hoe iemand ertegen aan kijkt
|
|
|
Bakstenen 12:52 3 november 2011
| |
|
|
maarten schreef:
Het maakt zeker wel uit; je zegt het overigens wel goed :" dan wacht je tot het zakt maar de prijs van de call is dan al minder en de put in waarde gestegen ",
dan had de shortcall dus minder opgebracht en de longput duurder geweest, dus per saldo was ik behoorlijk duurder uit geweest.
Wat ik probeer is in principe als ik een daling verwacht, de call te verkopen en de put te kopen, gaat de koers inderdaad lager dan koop ik de andere call en verkoop de andere put.
Je kunt er ook voor kiezen eerst de call- of putspread te kopen en later de andere spread.
oke, nu snap ik de gedachtengang maar je maakte er een straddle van vandaar mijn vraag
|
|
|
maarten 12:03 3 november 2011
| |
|
|
Bericht bewerkt 12:09 – 3 november 2011 door maarten
Bakstenen schreef:
Maarten in principe maakt het toch niets uit je had de call verkocht en put gekocht dan wacht je tot het zakt maar de prijs van de call is dan al minder en de put in waarde gestegen of ging de een vlugger in waarde omhoog als de ander zakte?
Het maakt zeker wel uit; je zegt het overigens wel goed :" dan wacht je tot het zakt maar de prijs van de call is dan al minder en de put in waarde gestegen ",
dan had de shortcall dus minder opgebracht en de longput duurder geweest, dus per saldo was ik behoorlijk duurder uit geweest.
Wat ik probeer is in principe als ik een daling verwacht, de call te verkopen en de put te kopen, gaat de koers inderdaad lager dan koop ik de andere call en verkoop de andere put.
Je kunt er ook voor kiezen eerst de call- of putspread te kopen en later de andere spread.
|
|
|
Muse 11:34 3 november 2011
| |
|
|
@ BS
probeer eens een butterfly of condor vanaf papier op te zetten; dan krijg je er een beter gevoel bij
|
|
|
Bakstenen 11:13 3 november 2011
| |
|
|
maarten schreef:
Nieuwe longcondor AX1:
Eerst bij AEX ca 298 shortcall 295 (4,70) en longput 298 (2,90) gedaan, daarna bij AEX ca 297 de longcall 292(5,90) en shortput 295(2,15).
Investering nu 1,95; min.winst 1,05, max winst 4,95.
Maarten in principe maakt het toch niets uit je had de call verkocht en put gekocht dan wacht je tot het zakt maar de prijs van de call is dan al minder en de put in waarde gestegen of ging de een vlugger in waarde omhoog als de ander zakte?
|
|
|
Muse 10:55 3 november 2011
| |
|
|
maarten schreef:
Nieuwe longcondor AX1:
Eerst bij AEX ca 298 shortcall 295 (4,70) en longput 298 (2,90) gedaan, daarna bij AEX ca 297 de longcall 292(5,90) en shortput 295(2,15).
Investering nu 1,95; min.winst 1,05, max winst 4,95.
Wederom grote klasse !!
|
|
|
maarten 10:53 3 november 2011
| |
|
|
Bericht bewerkt 11:58 – 3 november 2011 door maarten
Ook put-butterfly AX1 opgezet:
gisteren de put 288 (1,15) en put 302 (7,20) gekocht.
Vanochtend 2 xput 295 verkocht voor 2x3,80.
Investering nu 0,65,tevens max.verlies, max winst 7,00 – 0,65 = 6,35.
Heb hier wel veel geluk bij gehad. Kon eerst gisteren geen goeie prijs krijgen voor de 2 shortputs, moest toen onverwacht weg, maar kon vanmorgen gebruik maken van de lage opening.
|
|
|
maarten 10:47 3 november 2011
| |
|
|
Nieuwe longcondor AX1:
Eerst bij AEX ca 298 shortcall 295 (4,70) en longput 298 (2,90) gedaan, daarna bij AEX ca 297 de longcall 292(5,90) en shortput 295(2,15).
Investering nu 1,95; min.winst 1,05, max winst 4,95.
|
|
|
Rhndy 10:05 3 november 2011
| |
|
|
Bericht bewerkt 10:30 – 3 november 2011 door Rhndy
Probeer weer een butterfly op te zetten.
Heb de putspread 296-294 al binnen. Het wilt alleen niet echt. Spread gaat me nu 2,40 kosten en dat vind ik te veel. Ik hoop op een daling en dan moet ik even kijken wat het meeste zal opleveren:
Credit Putspread 294-292
Of callspread 292-294
Putspread maar gesloten… 45 euro verlies. Dat was de winst van gister rrggh. Volgende keer beter
|
|
|
|
|
50% van de a3 putspreads eruit, met minder dan ik vanmorgen nav de futs in gedachte had
|
|
|
|
|
Muse schreef:
Goedemorgen,
Ik mis de A3 c 285 287 en 289 in mijn optie trading scherm. Met name de A3 c 289 is een interessante.
A3 c 289 is nu voorradig, maar te laat
(we zijn 3 punten gestegen sinds de opening )
|
|